Umowa z Pracodawcą

[WSSE]

Jesteśmy w trakcie zawierania umów z pracodawcami i jeden z pracodawców po opinii prawnej stwierdził że KZP nie mają osobowości prawnej i nie mogą podpisać tej umowy. Umowa ta powinna wg. nich zawarta między pracodawcą a pracodawcą w której funkcjonuje KZP reprezentowanym np przez przewodniczącego. Proszę o pomoc jak rozwiązać ten problem ?

[esiek1981]

zgadza się, umowa jest z pracodawcą a porozumienia z pozostałymi zakładami pracy będącymi w MKZP-
czyli kasa zawiera z pracodawcą, a pracodawca zawiera porozumienia z zakładami, na podstawie których oni refundują koszty prowadzenia.

[esiek1981]

my mamy dobrego pracodawcę, który refunduje nam wszystkie koszty, nawet bakowe-tak zapisaliśmy w umowie

[Artur_P]

Skromnie zwrócę uwagę prawnikom na art. 3 i 6 ust. 2 w związku z art. 8 i 9 ustawy o KZP.

[Kulkapl]

Czy jest możliwe by ktoś z Was przesłał mi na maila wzór umowy między kasą a pracodawcą? kulkaostr@gmail.com

Dziękuje

[esiek1981]

nasz pracodawca chce pokrywać nam koszty opłat bankowych, czy mimo art.6 ust.1 ustawy możemy w umowie zapisać taki punkt?

[insp_Morgan]

Ustawa wskazuje minimum, do czego jest zobowiązany - nie ma zakazu, żeby "dawał" więcej.

[Gt_]

Dwie sprawy:
1. KZP nie jest OSOBĄ PRAWNĄ - i tutaj zgoda, jeśli to owi prawnicy mieli na myśli, ale OSOBOWOŚĆ PRAWNĄ (rozumianą jako zdolność) DO DZIAŁANIA w tym np. do podpisywania umów, zaciągania zobowiązań, do postępowania przed sądami i urzędami JUŻ MA.
Wynika to z KC

Kodeks Cywilny
Art. 33^1. [Jednostki organizacyjne niebędące osobami prawnymi]
§ 1. Do jednostek organizacyjnych niebędących osobami prawnymi, którym ustawa przyznaje zdolność prawną, stosuje się odpowiednio przepisy o osobach prawnych.

Ustawa o KZP przyznaje KZP tę zdolność

Ustawa o KZP
Art. 9. [Status prawny KZP] 1. KZP, w zakresie niezbędnym do realizacji jej celów statutowych, może nabywać prawa i zaciągać zobowiązania, pozywać i być pozywana, od dnia złożenia pod statutem KZP podpisów przez wszystkie osoby, o których mowa w art. 7 ust. 1.
2. KZP nie może prowadzić działalności gospodarczej.
3. Członek KZP odpowiada za zobowiązania KZP w części odpowiadającej jego wkładowi członkowskiemu.

I jak słusznie zauważył p. @Artur_P
--w przyapdku KZP - Zarząd KZP MUSI podpisać umowę z pracodawcą
--w przypadku MKZP - Zarząd MKZP MUSI podpisać umowę ze WSZYSTKIMI STRONAMI, chyba, że pozostali pracodawcy przekazali swoje pełnomocnitwo w ramach porozumienia lub umowy pracodawcy koordynującemu (głównemu, rozliczeniowemu, liderowi) - wszystko jedno jak go nazwiemy. W takim przypadku umowa (tradycyjnie w spółkach) lub porozumienie (tradycyjnie w jednostkach budżetowych) będzie zwana adhezyjną (narzuconą, niezmienioną, nienegocjowaną przez pojedynczych pracodawców).
Dodatkowo będzie zawierała kwestie rozliczeń wewnętrznych pomiędzy pracodawcami.

2. Pracodawca (jeśli może*) przekazuje DAROWIZNĘ dla KZP - tak jak dla każdego innego podmiotu - NIE MUSI OPISYWAĆ TEGO UMOWA!
Kwestia regulowana umową to raczej "subwencja" czyli taka darowizna warunkowa (w zakresie kwoty) na określony cel (refundację kosztów bankowych). Ale w mojej ocenie obecnie takie podejście nie jest zbyt dobre.
KZP nie może mieć już dochodów z pożyczek z tzw. "opłaty manipulacyjnej" czy "opłat na przelew" bo byłoby to równoznaczne z prowadzeniem działalności i pobieraniem opłaty za usługę. To że za tę usługę płaci akurat bankowi nie ma znaczenia, to że pokrywa tak część kosztów też. Podobnie byłoby z innymi kosztami np. za księgowość płaciłby pracodawcy lub firmie zewnętrznej, a za transport gotówki do banku taksówkarzowi, za stronę www i dostęp do poczty providerowi itd. i wszystko można by było tak opisać "że trzeba", "że musi", "że nie ma za co". Opłata za usługę to nieuprawniony przychód KZP związany z jej zakazaną działalnością gospodarczą.

Ustawa o KZP
Art. 9. 2. KZP nie może prowadzić działalności gospodarczej.

Natomaist sam dochód KZP jest zwolniony z podatku dochodowego, więc również wszelkie darowizny od pracodawcy czy członków nie podlegają opodatkowaniu.
Odpowiednio została zmieniona ustawa o podatku dochodowym od osób prawnych - wskazując w jakim obszarze należy interpretować ZAKRES działalności podmiotu (gdyby jeszcze ktoś miał wątpliwości czym KZP jest).
Stąd też "Podatek Belki" pobierany przez banki z rachunków KZP jest NIEUPRWNIONY i należy wystąpić o jego zwrot, jeśli został zabrany.
Brak dochodów z "opłat" powinien zostać zrekompensowany darowiznami. ALE nie wolno NARZUCAĆ darowizny - bo wtedy ma to charakter opłaty!

*- nie każdy podmiot jest uprawniony do wydatkowania swych środków na darowizny. Jednostki budżetowe mogą dzialać jedynie zgodnie z zakresem swoich planów budżetowych, więc jeśli nie ma tam przewidzianych takich środków to niestety pomimo iż jest pracodawcą to darowizny (czy subwencji) na rzecz KZP przekazać nie będzie mu wolno. Dobrym rozwiązaniem jest ujęcie w planie wydatków budżetowych pomocy na rzecz organizacji działających na rzecz pracowników danego urzędu czy instytucji. Takie kwoty wtedy będą mogły zostać legalnie przekazane w formie darowizn pieniężnych.

powodzenia.