Witam
Proszę o podpowiedzi w jaki sposób można dokończyć likwidację PKZP.
Firma, przy której utworzono PKZP ogłosiła upadłość ponad 3 lata temu i obecnie syndyk zarządza sprawami upadłościowymi.99,9% pracowników zmieniło pracę.
W grudniu 2018 została podjęta decyzja o powołaniu komisji likwidacyjnej powołując komisję (komisji likwidacyjnej nie przekazano raportu finansowego, stanu kasy itp. przez Zarząd PKZP). Już na tym etapie komisja, (której przewodniczyła księgowa PKZP) podjęła decyzję o likwidacji w ciągu 12msc PKZP. Sprawa się przeciągnęła do grudnia 2020 r i wtedy dopiero wypłacono około 80% wkładów byłym już członkom kasy. W tej chwili Pani księgowa postanowiła się zrzec uczestnictwa w komisji i całym PKZP.
Przez cały okres likwidacji był problem ze ściągnięciem od części dłużników pożyczek, lecz mimo zatrudnienia prawnika i wysłaniu kilkukrotnie przypomnień o konieczności spłaty prawnik nic nie pomógł (wziął kilka tys. ). Na koncie kasy znajdują się jeszcze jakieś środki i 2 lub 3 dłużników ma do zapłaty kilka tys.
Mimo istnienia PKZP przez kilkanaście lat nie ma funduszu rezerwowego. Po powołaniu Komisji Likwidacyjnej wszystkie dane finansowe znajdowały się w rękach Pani Księgowej, która za wszelką cenę grała na czas przy likwidacji. Gdyby nie informacja, że szykuje się grupa osób do założenia jej sprawy za opieszałość przy likwidacji to tych 80% też by nie wypłaciła.
W komisji likwidacyjnej były jeszcze 2 osoby, jedna to koleżanka, która razem z nią też złożyła rezygnację, natomiast 3 osoba nie ma wglądu w konto, dokumenty itp.
Pytanie1. Czy sprawa likwidacji może się przedawnić i ile czasu jest na dokończenie sprawy.
Pytanie2. W jaki sposób można zmusić zarząd PKZP lub komisję likwidacyjną do rozliczenia się co do 1zł.
Pytanie3. Jakie służby poinformować o wszczęcie kontroli, biegłego ds księgowości i rozliczenie się z byłymi członkami Kasy.
Pytanie4. Czy założyć sprawę w sądzie, wynająć prawnika? Należności dla byłych członków wynoszą od 100 do 1800zł na osobę (~20% wkładu).
Niedokonana likwidacja PKZP
Moderator: admin
Re: Niedokonana likwidacja PKZP
Trudna i przykra sprawa.
Odpowiedzi:
Sama likwidacja kasy nie może trwać dłużej niż 6 mc lub likwidacja zakładu pracy (pracodawcy lub jego następcy prawnego, jeśli istnieje). Rozporządzenie 19.12.1992 w sprawie PKZP i SKOK w zakładach pracy:
Z ustawy o rachunkowości:
2. Policję / prokuraturę PO KONSULTACJI z prawnikiem, jeśli stwierdzi on, że są wystarczające dowody na wszczęcie sprawy karnej.
( Na podstawie Ustawy o rachunkowości:
Jeśli nie możemy oddać wszystkim wszystkiego, to dług (wszystkie zobowiązania) dzielimy na liczbę osób i oddajemy po równo (!) - solidarnie!!
Czyli jeśli np. ktoś posiada wkład niższy niż ta kwota zobowiązania, to nic nie dostaje, a brakującą kwotę tymczasowo dopłaca, albo, jeśli wyrażą na to zgodę członkowie to znowu musi zostać rozpisana solidarnie na wszystkich, którzy jeszcze wkłady posiadają - ale jest to tylko czynności przejściowa - techniczna, gdyż ostatecznie jeśli nastąpi strata (lub szkoda) to odpowiedzialność ponoszą WSZYSCY CZŁONKOWIE! (a nie tylko Ci, którym jeszcze coś w kasie zostało!). Proszę pamiętać, że KZP nie działa na zasadzie wykupywania udziałów - nie jest to spółka - więc współwłasność jest regulowana zgodnie z kodeksem cywilnym (czyli współwłasność tylko do względem środków własnych kasy jest subsydiarna, a dalej już solidarna, a nie proporcjonalna do wielkości wkładu / udziału - tutaj nie mamy do czynienie z udziałowcami większościowymi czy mniejszościowymi, których prawa i zobowiązania (czytaj potencjalne zyski lub straty) są zależne od zgormadzonych udziałów, czyli podejmowanego ryzyka związanego z udziałem, ale ryzyka są dzielone RÓWNO(!!) - gdyż taki jest charakter zobowiązań osobowych. Osoby fizyczne za swoje zobowiązania (w tym ew. ryzyko poniesienia straty) zawsze odpowiada całym swoim majątkiem - w tym przypadku nie jest inaczej.
Jako wierzyciele, możecie ich pozywać indywidualnie lub indywidualnie, ale zbiorowo tj. w imieniu grupy wierzycieli o roszczenie regresywne (odpowiednie do kwoty przysługującego wam zwrotu) - takie postępowanie powinno być krótkie i skuteczne, jeśli osoby te mają zatrudnienie, to sąd (nawet e-sąd) szybko wyda wyrok, a komornik przeprowadzi windykację. Niestety wtedy część środków "zje" ów postępowanie i komornik, jednak może to być opłacalne dla osób z tymi wyższymi wkładami po... 1.800 zł...
Powodzenia !
Gt_
Odpowiedzi:
Tak - są to dwa lata jak chodzi o spłatę pożyczki, ale co do zwrotu wkładów jeśli sąd zastosuje zapis z Kodeksu Cywilnego:Pytanie1. Czy sprawa likwidacji może się przedawnić i ile czasu jest na dokończenie sprawy.
- to roszczenia nie przedawniają się.Art. 731. [Przedawnienie roszczeń] Roszczenia wynikające ze stosunku rachunku bankowego przedawniają się z upływem lat dwóch. Nie dotyczy to roszczeń o zwrot wkładów oszczędnościowych.
Sama likwidacja kasy nie może trwać dłużej niż 6 mc lub likwidacja zakładu pracy (pracodawcy lub jego następcy prawnego, jeśli istnieje). Rozporządzenie 19.12.1992 w sprawie PKZP i SKOK w zakładach pracy:
par. 42. pkt. 2. Likwidacja PKZP powinna być ukończona w ciągu 6 miesięcy od dnia podjęcia uchwały o jej likwidacji, nie może jednak przekroczyć okresu likwidacji zakładu pracy.
Należy złożyć pozew do sądu rejonowego (może też być to pozew zbiorowy), jeżeli księgowa łączyła funkcje likwidatora i księgowej to może również zachodzić podejrzenie popełnienia przestępstwa dotyczącego łączenia funkcji zabronionych (księgowa - zarząd i komisja rewizyjna). Likwidator wchodzi w rolę zarządu i komisji rewizyjnej i nie może dłużej sprawować funkcji księgowych lub zachowując te funkcje nie może być likwidatorem.Pytanie2. W jaki sposób można zmusić zarząd PKZP lub komisję likwidacyjną do rozliczenia się co do 1zł.
Z ustawy o rachunkowości:
Brak zamknięcia ksiąg bieżących i sporządzenia Bilansu Otwarcia - w momencie rozpoczęcia likwidacji to również przestępstwo wynikające ze złamania ustawy o rachunkowościArt. 3. [Definicje] 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o: (...)
6) kierowniku jednostki – rozumie się przez to członka zarządu lub innego organu zarządzającego, a jeżeli organ jest wieloosobowy – członków tego organu, z wyłączeniem pełnomocników ustanowionych przez jednostkę. W przypadku spółki jawnej i spółki cywilnej za kierownika jednostki uważa się wspólników prowadzących sprawy spółki, w przypadku spółki partnerskiej – wspólników prowadzących sprawy spółki albo zarząd, a w odniesieniu do spółki komandytowej i spółki komandytowo-akcyjnej – komplementariuszy prowadzących sprawy spółki. W przypadku osoby fizycznej prowadzącej działalność gospodarczą za kierownika jednostki uważa się tę osobę; do osób wykonujących wolne zawody przepis ten stosuje się odpowiednio. Za kierownika jednostki uważa się również likwidatora, a także syndyka lub zarządcę ustanowionego w postępowaniu restrukturyzacyjnym oraz zarządcę sukcesyjnego, o którym mowa w ustawie z dnia 5 lipca 2018 r. o zarządzie sukcesyjnym przedsiębiorstwem osoby fizycznej i innych ułatwieniach związanych z sukcesją przedsiębiorstw, albo osobę, o której mowa w art. 14 tej ustawy, która dokonała zgłoszenia, o którym mowa w art. 12 ust. 1c ustawy z dnia 13 października 1995 r. o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i płatników (Dz. U. z 2020 r. poz. 170);
Więc po zamknięciu kolejnych latach obrotowych (tj. dla KZP = kalendarzowych) powinniście dostawać również informacje o stanie wkładów / zadłużenia, zatwierdzać sprawozdania na WZ itd.Art. 12. [Otwarcie i zamknięcie ksiąg] 1. Księgi rachunkowe otwiera się, z zastrzeżeniem ust. 3: (...)
5) na dzień rozpoczęcia likwidacji lub ogłoszenia upadłości – w ciągu 15 dni od dnia zaistnienia tych zdarzeń.
2. Księgi rachunkowe zamyka się, z zastrzeżeniem ust. 3–3d:
1) na dzień kończący rok obrotowy,
2) na dzień zakończenia działalności jednostki, w tym również jej sprzedaży, zakończenia likwidacji lub postępowania upadłościowego, o ile nie nastąpiło jego umorzenie,
(...)
6) na dzień poprzedzający dzień postawienia jednostki w stan likwidacji lub ogłoszenia upadłości,
(...)
4. Ostateczne zamknięcie i otwarcie ksiąg rachunkowych jednostki kontynuującej działalność powinno nastąpić najpóźniej w ciągu 15 dni od dnia zatwierdzenia sprawozdania finansowego za rok obrotowy.
5. Zamknięcie ksiąg rachunkowych polega na nieodwracalnym wyłączeniu możliwości dokonywania zapisów księgowych w zbiorach tworzących zamknięte księgi rachunkowe, z uwzględnieniem art. 13 ust. 2 i 3.
1. Związki zawodowe, które powinny pomóc wam sfinansować prawnika i dochodzeniu roszczeń, a także zorganizować ew. mediacje.Pytanie3. Jakie służby poinformować o wszczęcie kontroli, biegłego ds księgowości i rozliczenie się z byłymi członkami Kasy.
2. Policję / prokuraturę PO KONSULTACJI z prawnikiem, jeśli stwierdzi on, że są wystarczające dowody na wszczęcie sprawy karnej.
( Na podstawie Ustawy o rachunkowości:
albo/iArt. 77. [Naruszenie przepisów ustawy] Kto wbrew przepisom ustawy dopuszcza do:
1) nieprowadzenia ksiąg rachunkowych, prowadzenia ich wbrew przepisom ustawy lub podawania w tych księgach nierzetelnych danych,
2) niesporządzenia sprawozdania finansowego, skonsolidowanego sprawozdania finansowego, sprawozdania z działalności, sprawozdania z działalności grupy kapitałowej, sprawozdania z płatności na rzecz administracji publicznej, skonsolidowanego sprawozdania z płatności na rzecz administracji publicznej, sporządzenia ich niezgodnie z przepisami ustawy lub zawarcia w tych sprawozdaniach nierzetelnych danych
– podlega grzywnie lub karze pozbawienia wolności do lat 2, albo obu tym karom łącznie.
3. Bank - o zaistniałej sytuacji, jako posiadacz/wierzyciel w celu ew. zabezpieczenia środków i materiału dowodowego, gdyby pani księgowa vel likwidator chciała zlikwidować rachunki bankowe. Proszę pamiętać, że organizację tworzy nie zarząd czy likwidator, ale walne zebranie tj. zrzeszenie osób fizycznych na warunkach uzgodnionych statutem, uchwałami itd.Art. 79. [Odpowiedzialność karna] Kto wbrew przepisom ustawy: (...)
3) nie składa sprawozdania finansowego do ogłoszenia, (...)
5) nie udostępnia sprawozdania finansowego i innych dokumentów, o których mowa w art. 68,
6) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych bez spełnienia warunków, o których mowa w art. 76a ust. 3,
7) prowadzi działalność gospodarczą w zakresie usługowego prowadzenia ksiąg rachunkowych bez spełnienia obowiązku zawarcia umowy ubezpieczenia, o którym mowa w art. 76h ust. 1, (...)
– podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
Nie bardzo rozumiem, skąd wzięły się różnice w kwocie należnych niezwróconych wkładów? Zwracane powinny być kwoty wkładów nie w sposób proporcjonalny np. 80% tj. mam 10.000 zł to dostaję 8.000, a ktoś ma 100 zł, to dostaje 80 zł, ale solidarny! Odpowiedzialność subsydiarna kończy się po wyczerpaniu ewentualnej nadwyżki tj. gdy zobowiązania przewyższają lub są zrównane z funduszem rezerwowymPytanie 4. Czy założyć sprawę w sądzie, wynająć prawnika? Należności dla byłych członków wynoszą od 100 do 1800zł na osobę (~20% wkładu).
Jeśli nie możemy oddać wszystkim wszystkiego, to dług (wszystkie zobowiązania) dzielimy na liczbę osób i oddajemy po równo (!) - solidarnie!!
Czyli jeśli np. ktoś posiada wkład niższy niż ta kwota zobowiązania, to nic nie dostaje, a brakującą kwotę tymczasowo dopłaca, albo, jeśli wyrażą na to zgodę członkowie to znowu musi zostać rozpisana solidarnie na wszystkich, którzy jeszcze wkłady posiadają - ale jest to tylko czynności przejściowa - techniczna, gdyż ostatecznie jeśli nastąpi strata (lub szkoda) to odpowiedzialność ponoszą WSZYSCY CZŁONKOWIE! (a nie tylko Ci, którym jeszcze coś w kasie zostało!). Proszę pamiętać, że KZP nie działa na zasadzie wykupywania udziałów - nie jest to spółka - więc współwłasność jest regulowana zgodnie z kodeksem cywilnym (czyli współwłasność tylko do względem środków własnych kasy jest subsydiarna, a dalej już solidarna, a nie proporcjonalna do wielkości wkładu / udziału - tutaj nie mamy do czynienie z udziałowcami większościowymi czy mniejszościowymi, których prawa i zobowiązania (czytaj potencjalne zyski lub straty) są zależne od zgormadzonych udziałów, czyli podejmowanego ryzyka związanego z udziałem, ale ryzyka są dzielone RÓWNO(!!) - gdyż taki jest charakter zobowiązań osobowych. Osoby fizyczne za swoje zobowiązania (w tym ew. ryzyko poniesienia straty) zawsze odpowiada całym swoim majątkiem - w tym przypadku nie jest inaczej.
Pytanie o sąd jest zasadne, ale pozew poprzedziłbym próbą mediacji przedsądowej oraz jeśli znacie dane tych dłużników to również bezpośredniej.Pytanie 4. Czy założyć sprawę w sądzie?
Jako wierzyciele, możecie ich pozywać indywidualnie lub indywidualnie, ale zbiorowo tj. w imieniu grupy wierzycieli o roszczenie regresywne (odpowiednie do kwoty przysługującego wam zwrotu) - takie postępowanie powinno być krótkie i skuteczne, jeśli osoby te mają zatrudnienie, to sąd (nawet e-sąd) szybko wyda wyrok, a komornik przeprowadzi windykację. Niestety wtedy część środków "zje" ów postępowanie i komornik, jednak może to być opłacalne dla osób z tymi wyższymi wkładami po... 1.800 zł...
Powodzenia !
Gt_