Strona 1 z 1

dane poręczycieli

: 28 kwie 2022, o 05:41
autor: MBL
Jak wyglądają wasze wnioski o udzielenie pożyczki? Czy na jednym wniosku są dane pożyczkobiorcy i wszystkich poręczycieli? Czy poręczyciele mogą swoje dane wzajemnie widzieć czy może jest to jakieś naruszenie ochrony danych? Czy istnieje podstawa prawna, do udostępnienia danych poręczycielowi o drugim poręczycielu? Może dane pierwszego poręczyciela powinny być zakrywane, gdy ten drugi się podpisuje? :roll:

Re: dane poręczycieli

: 28 kwie 2022, o 15:05
autor: Gt_
Witam,

Warto pamiętać, że obowiązuje zakaz przetwarzania tzw. „danych nadmiarowych”. Wynika to z dwóch zasad ujętych w art. 5 Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE (RODO):
1. Dane osobowe muszą być:
a) przetwarzane zgodnie z prawem, rzetelnie i w sposób przejrzysty dla osoby, której dane dotyczą („zgodność z prawem, rzetelność i przejrzystość”);
b) zbierane w konkretnych, wyraźnych i prawnie uzasadnionych celach i nieprzetwarzane dalej w sposób niezgodny z tymi celami; dalsze przetwarzanie do celów archiwalnych w interesie publicznym, do celów badań naukowych lub historycznych lub do celów statystycznych nie jest uznawane w myśl art. 89 ust. 1 za niezgodne z pierwotnymi celami („ograniczenie celu”);
c) adekwatne, stosowne oraz ograniczone do tego, co niezbędne do celów, w których są przetwarzane („minimalizacja danych”);
d) prawidłowe i w razie potrzeby uaktualniane; należy podjąć wszelkie rozsądne działania, aby dane osobowe, które są nieprawidłowe w świetle celów ich przetwarzania, zostały niezwłocznie usunięte lub sprostowane („prawidłowość”);
e) przechowywane w formie umożliwiającej identyfikację osoby, której dane dotyczą, przez okres nie dłuższy, niż jest to niezbędne do celów, w których dane te są przetwarzane; dane osobowe można przechowywać przez okres dłuższy, o ile będą one przetwarzane wyłącznie do celów archiwalnych w interesie publicznym, do celów badań naukowych lub historycznych lub do celów statystycznych na mocy art. 89 ust. 1, z zastrzeżeniem że wdrożone zostaną odpowiednie środki techniczne i organizacyjne wymagane na mocy niniejszego rozporządzenia w celu ochrony praw i wolności osób, których dane dotyczą („ograniczenie przechowywania”);
f) przetwarzane w sposób zapewniający odpowiednie bezpieczeństwo danych osobowych, w tym ochronę przed niedozwolonym lub niezgodnym z prawem przetwarzaniem oraz przypadkową utratą, zniszczeniem lub uszkodzeniem, za pomocą odpowiednich środków technicznych lub organizacyjnych („integralność i poufność”).

2. Administrator jest odpowiedzialny za przestrzeganie przepisów ust. 1 i musi być w stanie wykazać ich przestrzeganie („rozliczalność”).]
.



Zatem bez zagłębiania się w temat warto odpowiedzieć na proste pytanie:

Czy poręczycielowi do czegokolwiek jest potrzebna znajomość danych osobowych drugiego poręczyciela, skoro poręczenie jest solidarne (lub równe) i w momencie jego udzielania zaczyna on odpowiadać całym swoim majątkiem i wszelkimi przyszłymi dochodami do kwoty zobowiązania pożyczkobiorcy (lub do 1/3 w przypadku poręczenia niesolidarnego czyli równego)?? :?:

:idea: NIE! :!: :!:


i dalej :arrow:

Artykuł 6
Zgodność przetwarzania z prawem
1. Przetwarzanie jest zgodne z prawem wyłącznie w przypadkach, gdy – i w takim zakresie, w jakim – spełniony jest co najmniej jeden z poniższych warunków:
a) osoba, której dane dotyczą wyraziła zgodę na przetwarzanie swoich danych osobowych w jednym lub większej liczbie określonych celów;
b) przetwarzanie jest niezbędne do wykonania umowy, której stroną jest osoba, której dane dotyczą, lub do podjęcia działań na żądanie osoby, której dane dotyczą, przed zawarciem umowy;
c) przetwarzanie jest niezbędne do wypełnienia obowiązku prawnego ciążącego na administratorze;
d) przetwarzanie jest niezbędne do ochrony żywotnych interesów osoby, której dane dotyczą, lub innej osoby fizycznej;
e) przetwarzanie jest niezbędne do wykonania zadania realizowanego w interesie publicznym lub w ramach sprawowania władzy publicznej powierzonej administratorowi;
f) przetwarzanie jest niezbędne do celów wynikających z prawnie uzasadnionych interesów realizowanych przez administratora lub przez stronę trzecią, z wyjątkiem sytuacji, w których nadrzędny charakter wobec tych interesów mają interesy lub podstawowe prawa i wolności osoby, której dane dotyczą, wymagające ochrony danych osobowych, w szczególności gdy osoba, której dane dotyczą, jest dzieckiem.
[/color]


:idea: Nie zmienia to więc faktu, że Poręczyciel będzie mógł uzyskać dostęp do tych danych JEDYNIE w przypadku skorzystania z poręczenia przez wierzyciela (KZP) tj. w przypadku, w którym Pożyczkobiorca lub/oraz drugi Poręczyciel nie wywiążą się ze swoich pierwotnych zobowiązań. Wtedy ujawnienie tych danych Poręczycielowi nastąpi na podstawie jego UZASADNIONEGO INTERESU PRAWNEGO tj. dochodzenia regresu od drugiego poręczyciela lub zwrotu całości wyłożonych środków na spłatę zobowiązania od pożyczkobiorcy.
:arrow: Adminiostrator jako strona umowy, będzie wtedy "broniła" również intersu tego poręczyciela. :ugeek:

Jednak KZP na etapie przyjmowania zobowiązania nie powinna doprowadzać do udostępniania takich danych. Zwłaszcza, że samego poręczenia możemy udzielić na okres i kwoty przekraczające daną pożyczkę (poręczenie nie dotyczy wtedy konkretnej pożyczki, ale wszystkich zaciąganych przez pożyczkobiorcę pożyczek do wskazanej kowty i do określonego terminu). Pozwala to istotnie ograniczyć biurokrację, a tak udzielone poręczenie może być wykorzystywane wielokrotnie bez konieczności każdorazowego gromadzenia podpisów.

Warto dodać, że poręczenie jest ważne tylko jeśli zostało złożone pisemnie (na piśmie) lub poprzez zrównany z nim elektroniczny podpis kwalifikowany. Więc np. aby udzielać pożyczek z poręczeniem świadcząc usługę elektronicznie, wpierw należy sporządzić i podpisać UMOWĘ PORĘCZENIA, a dopiero później UMOWĘ POŻYCZKI (na której nie są wymagane żadne podpisy poręczycieli, jeśli każdy z nich już wcześniej złożył poręczenie na kwotę i czas przekraczający ową umowę).

Wiele KZP nieprawidłowo interpretuje poręczenie - jako deklarację spłaty rat za osobę, za którą poręczają, albo spłaty połowy raty za tę osobę, bo drugą ma spłacać drugi poręczyciel. Prawnie i systemowo takie podejście jest CAŁKOWICIE nieuzasadnione.

Jeśli członek przestał spłacać (nie można mu potrącić z wynagrodzenia bo np. cofnął zgodę na potrącenia, obecnie za mało zarabia albo sam nie wpłacił raty) to należy:
1. powiadomić członka i poręczycieli o przeterminowaniu raty.
- na tym etapie dowolny poręczyciel lub pożyczkobiorca mogą intencjonalnie spłacić (wpłacić) przeterminowaną ratę w dodaktowym, wskazanym przez KZP terminie;
- nie następuje automatyczne obciążanie wynagrodzeń poręczycieli (chyba, że sami to zaproponują i zadeklarują taką chęć spłaty)
- jeśli to zrobią pożyczka nadal jest traktowana jako spłacana terminowo;
- jeśli nie dojdzie do spłaty to:
2. pożyczka staje się natychmiast wymagalna tj. cała niespłacona kwota musi zostać natychmiast spłacona
- :natychmiast" w praktyce oznacza wskazany w wezwaniu termin plus 7-14 dni (jeśli przypada na dzień wolny, to termin przeciąga się na kolejny dzień roboczy - decyduje o tym statut, w przypadku braku zapisu - traktuje się to jako nieoznaczny termin warunkowy i zgodnie z KC jest to 6 tygodni.)
Kodeks Cywilny - Art. 723. Jeżeli termin zwrotu pożyczki nie jest oznaczony, dłużnik obowiązany jest zwrócić pożyczkę w ciągu sześciu tygodni po wypowiedzeniu przez dającego pożyczkę.

- teraz też należy od pożyczki odjąć kwotę zgromadzonych (tylko przez członka) wkładów i ustalić ostateczną kowtę do spłaty
- dopiero teraz należy PONOWNIE powiadomić pożyczkobiorcę i poręczycieli oraz wskazać IM termin do spłaty (każdemu całej kwoty lub każdemu 1/3)
- jeśli zobowiązanie jest SOLIDARNE i nie możemy porozumieć się z pożyczkobiorcą i poręczycielami co do sposobu spłaty - np. nie odbierają telefonu - każdego obciążamy całością (w przypadku zapłaty - będziemy zobowiązani bezzwłocznie (<7 dni) zwrócić pieniądze wpłacone ponad kwotę zobowiązania - jednak staramy się uzuskać od każdego całość).
- jeśli zobowiązanie nie jest SOLIDARNE oznacza, że jest równe i wtedy musimy podzielić kwotę do spłaty na trzy równe części (współzobowiązania są równe, a współzobowiązanych jest 3, jeśli i tej kwoty nie zapłaci pożyczkobiorca to jego część wraz z odsetkami będziemy wtedy dzielić na dwóch poręczycili) itd.

:-)

Powodzenia

Re: dane poręczycieli

: 4 maja 2022, o 05:13
autor: K81
witam
Dołączam do tematu gdyż również rozważaliśmy ten problem u siebie - czyli podsumowując jeśli dobrze zrozumiałam: poręczyciele nie mogą widzieć nawzajem swoich danych na wniosku o pożyczkę. Rozumiem że podobnie pracodawca który potwierdza zatrudnienie wnioskodawcy czy poręczycieli na wniosku. W naszym przypadku do jednej kasy należą pracownicy kilku spółek wiec może być tak że zatrudnienie tych osób potwierdzają różni pracodawcy - i właśnie kwestia jak to rozwiązać w praktyce żeby nie widzieli swoich danych podpisując ten sam wniosek?? wydaje się to nierealne....

Re: dane poręczycieli

: 5 maja 2022, o 15:59
autor: Gt_
podpisując ten sam wniosek??
A kto powiedział, że wszystko musi być na jednym fizycznym wniosku lub innym dokumencie i ma go czytać każdy?!
Jak to było u pracodawcy to wtedy nie było sensu tego dzielić, ale teraz nie można tego pokazywać.

CZY???
Z banku tacha Pani wniosek bankowy o kredyt, żeby go pracodawca poczytał, na co to pieniądze chce sobie Panienka pożyczyć, kto JEJ to poręcza, gdzie to i na co chce wydać, na jakie konto to przekaże i kiedy będzie myślała zwracać, potem żeby się jeszcze podrapał po nie powiem czym i ze stękaniem podpisał lub nie...??? :shock: :o :shock: :lol: :lol:

A może po prostu pracodawca wypisuje Zaświadczenie o zatrudnieniu i dochodach np. ze średnią z 3 mc bo tego wymaga bank i wystarczy. A przy kwotach do 20.000 zł to w ogóle nic nie wymaga - tylko oświadczenie, że ma stały dochód. Albo jeśli umowy są cywilne (nie ma etatu) to wymaga dodatkowych dokumentów np. dochodów za zeszły rok albo terminów i kwot podpisanych kontraktów? :D

Nie tworzymy banku, tylko coś PROSTSZEGO. Ale równie BEZPIECZNEGO, a nie że już wszyscy muszą wiedzieć która jakiego kochanka na uprawnionego wpisała.... :mrgreen: :ugeek: